kamil şeker
New member
İslam uzmanı Eren Güvercin, İZH'nin yasaklanmasının şimdi ortaya konulan nedenlerinin yıllar önce de mevcut olduğunu söylüyor. Siyasi aydınlanma ve yeni bir cami derneği çağrısında bulunuyor ve WELT ile yaptığı röportajda İslamcı bir çevrenin Yahudi karşıtlığında birleştiği konusunda uyarıyor.
Hafta ortasında Federal İçişleri Bakanlığı, Hamburg İslam Merkezi'nin (İZH) faaliyetlerini yasakladı. Polis Çarşamba sabahı Dış Alster'deki sözde Sultanahmet Camii'ne baskın düzenledi ve ibadethaneyi kapattı. Ülke çapında 52 ek arama daha yapıldı. Kulübün mal varlıklarına el konuldu. İran'ın “devrimci liderinin” doğrudan temsilcisi olarak İZH'nin, sözde “İslam Devrimi”nin ideolojisini saldırgan ve kavgacı bir şekilde yaydığı söylendi. WELT AM SONNTAG, yasağın sonuçları ve Sultanahmet Camii'nin geleceği konusunda İslam uzmanı ve yazar Eren Güvercin ile konuştu.
DÜNYA: Sayın Güvercin, İslamcı kesimle mücadelede bu yasağın önemi nedir?
Eren Güvercin: Yasak, Tahran rejimiyle doğrudan bağlantısı olan ve aynı zamanda onun kontrolünde olan aşırı Şii kesime vurulan önemli bir darbe. Ancak bu, İslamcı sahnenin yalnızca küçük bir yelpazesidir. Bunu gerçekçi bir şekilde sınıflandırmanız gerekiyor. İslamcı çevre önemli ölçüde daha geniştir. Selefiler, cihatçılar, Furkan cemaati, Hizb-ut Tahrir kolları, Şii İslamcılar, çok farklı aktörler var; özellikle 7 Ekim'den sonra, Hamas'ın İsrail'e saldırısından sonra, sadece görünürlüklerini kaybetmekle kalmıyor, aynı zamanda da itibarlarını yitiriyorlar. Ortadoğu meselesini, Gazze savaşını çok haince istismar ettikleri için nüfuz kazandılar. Çünkü internet üzerinden gençleri duygulandırmak ve beyinlerini yıkamak için bu konuyu kullanmaya çalışıyorlar.
DÜNYA: Yasak Tahran'ın nüfuzunu gerçekten zayıflattı mı?
Güvercin: Bir tahminde bulunmak oldukça zordur. Bu yasak korkutucu olabilir. Ancak bunun tam tersi bir etkisi de olabilir; Hizbullah'a yakın aktörleri suç işlemeye teşvik edebilir. İran bağlamındaki tehlike durumunun azalmadığına, aksine artabileceğine inanıyorum. Güvenlik yetkilileri, yasağın sahnenin nerede ve nasıl yeniden toplanacağını nasıl etkileyeceğini kesinlikle yakından takip edecek.
DÜNYA: Sultanahmet Camii Şii ibadethanesi olarak yeniden açılmalı mı?
Güvercin: Bu fikrin doğru ve mantıklı olduğunu düşünüyorum. Sorun bu camiyi kimin yöneteceğidir. Anayasayı Koruma Dairesi'nin 'İZH'nin çıkarlarını yönlendirmede önemli bir unsur' olarak tanımladığı Şii örgütü IGS var. Bu nedenle o söz konusu olamaz. Sözde Müslümanların Merkez Konseyi de öyle. İZH, Kasım ayındaki ilk İZH baskınına kadar sadece kurucu üyesi değil, aynı zamanda üyesiydi. Merkez Konseyi, iddialara karşı her zaman İZH'yi savundu ve İslamcı ve Türk aşırı sağcı çevreyle bağlantısı olan diğer sorunlu aktörleri de bünyesinde barındırdı. Saygın ve güvenilir bir taşıyıcı bulmak kolay bir iş olmayacaktır. Tahran'dan bağımsız yeni bir destek derneğinin oluşması için sorunlu yapılarda bulunmayan Müslümanlarla diyalog kurmaya çalışmalısınız. IGS, Merkez Konseyi ve Schura Hamburg gibi dernekler çözümün değil, sorunun bir parçasıdır.
DÜNYA: Yasaklar temelde İslamcılıkla mücadeleyi ilerletmenin doğru yolu mudur?
Güvercin: Evet ve hayır. Yasaklama tek başına yeterli değil. Aktörler hâlâ orada, yeni yapılar ortaya çıkacak. Tam tersine yasağın gelmesiyle sorunun ortadan kalktığını düşünmek saflık olur. Son aylarda, Hamburg, Essen ve Hannover'deki sosyal medyadaki İslamcı platformların, halifeliğin kurulması çağrısında bulunan gösteriler için 4.000'e kadar kişiyi nasıl harekete geçirebildiğini gördük. Bunlara Muslim Interactive, Generation Islam veya Reality Islam deniyor. Bunların hepsi pan-İslamcı hilafet hareketi Hizb-ut Tahrir'in kollarıdır. Ve 2003 yılında yasaklandı. Bugün, yani 21 yıl sonra, her zamankinden daha fazla erişime, daha fazla etkiye ve harekete geçme potansiyeline sahipler. Bu da yasağın bu grupların operasyonel imkânlarını sınırlamak ve bu yapılarla mücadele etmek açısından önemli olduğunu gösteriyor. Ancak aktörler ortadan kaybolmayacak. Güvenlik yetkililerinin sorumluluğunda olan olay yeri izlenmeye devam edilmelidir. İslamcılığa karşı, özellikle genç Müslümanları ideolojik aktörlere karşı bağışıklık kazandıracak karşı teklifler yoluyla, uzun vadeli ve daha kapsamlı bir stratejiye ihtiyacımız var. Yasaklar işin sadece bir kısmı.
DÜNYA: Örneğin Hamburg polis şefi Falk Schnabel'den Muslim Interactive'in de yasaklanması yönünde talepler var. Ancak arkasında ne bir dernek ne de bir cami var.
Güvercin: Çoğunlukla sanal alanda seyahat ettikleri için bu elbette biraz daha zordur. Ancak anayasanın korunması için sadece raporlara bakmanız yeterli. Muslim Interactive'in zaten yasaklı olan Hizb-ut Tahrir'in bir kolu olduğu uzun süredir söyleniyordu. Bu nedenle politikacıların harekete geçmesi gerekiyor. Ayrıca diğer İslamcı aktörlere anayasal devletin savunulabilir olduğunu açıkça göstermek. Zaten yasaklanmış bir örgütün bu tür yeni kollarına karşı somut adımlar atmak, platformları kapatmak ve bu grupların kendilerini nasıl finanse ettiğini öğrenmekten başka alternatif yok. Muslim Interaktiv'in özenle hazırlanmış videolarına baktığınızda bunların arkasında finansman da var.
DÜNYA: İZH'nin yasaklanması da onlarca yıl olmasa da yıllarca tartışıldı.
Güvercin: Evet, özellikle İZH örneği bu siyasi iradenin çoğu zaman eksik olduğunu gösteriyor. Eğer 7 Ekim olmasaydı ve İran bunda önemli bir rol oynamasaydı, İZH yasağının hala olmayacağını anlamamız gerekiyor. Neden? Çünkü İran rejimiyle diyalog, dış politika açısından İZH yasağıyla diplomatik bir kriz yaratmak istenmeyecek kadar önemliydi. Diyalog sürecini tehlikeye atmak istemediler. Bu açık bir sırdı. Kendimizi kandırmamıza gerek yok, Federal İçişleri Bakanlığı'nın bugün İZH ile ilgili sahip olduğu bilgiye uzun zamandır sahibiz. Yasak birkaç yıl geç uygulandı. Ve bunun politik olarak ele alınması gerekiyor. Yakın zamana kadar İZH, Schura'nın bir parçası olarak hâlâ Hamburg Senatosu'nun sözleşmeli ortağıydı. Şimdi de İçişleri Senatörü Andy Grote kamera karşısına geçerek İslamcı yapılara sert bir darbe indirildiğini söylüyor. Bu pek mantıklı değil. Dün İZH Hamburg'un ortağıydı, bugün ise İslamcı ajitasyonun merkezidir.
DÜNYA: Almanya'da küresel İslamcı sahnenin, hatta bazıları birbirine düşman olan çeşitli aktörlerinin birbirine biraz daha yakınlaştığı izlenimi ediniliyor. Bu yanıltıcı mı?
Güvercin: HAYIR. Aslında farklı İslamcı çevreler arasında çatlaklar var ve ideolojik savaşlar yapılıyor; Şii gruplar Sünnilere, Selefiler ise hilafet hareketine karşı. İslamcı gruplar çoğu zaman teolojik konularda birbirleriyle anlaşmazlığa düşüyor, neredeyse birbirlerine düşman oluyor, hatta bazen kendi aralarında kavga bile ediyorlar. Ama İsrail'e saldırıdan bu yana orada bir karışıklık var çünkü her şey ortak düşman İsrail'e odaklanmış durumda. Kökleşmiş Yahudi karşıtlığı ve İsrail nefreti, düşmanlıkların rafa kaldırılmasına yol açıyor. Bu sadece İslamcı çevrede değil, aynı zamanda aşırı sol kesimin bazı kesimleriyle etkileşim halinde de oluyor. Sloganına göre: Pek ortak noktamız yok ama konu antisemitizm olduğunda buluşuyoruz. Belli bir karışım var, bu yeni bir olgu.
Hafta ortasında Federal İçişleri Bakanlığı, Hamburg İslam Merkezi'nin (İZH) faaliyetlerini yasakladı. Polis Çarşamba sabahı Dış Alster'deki sözde Sultanahmet Camii'ne baskın düzenledi ve ibadethaneyi kapattı. Ülke çapında 52 ek arama daha yapıldı. Kulübün mal varlıklarına el konuldu. İran'ın “devrimci liderinin” doğrudan temsilcisi olarak İZH'nin, sözde “İslam Devrimi”nin ideolojisini saldırgan ve kavgacı bir şekilde yaydığı söylendi. WELT AM SONNTAG, yasağın sonuçları ve Sultanahmet Camii'nin geleceği konusunda İslam uzmanı ve yazar Eren Güvercin ile konuştu.
DÜNYA: Sayın Güvercin, İslamcı kesimle mücadelede bu yasağın önemi nedir?
Eren Güvercin: Yasak, Tahran rejimiyle doğrudan bağlantısı olan ve aynı zamanda onun kontrolünde olan aşırı Şii kesime vurulan önemli bir darbe. Ancak bu, İslamcı sahnenin yalnızca küçük bir yelpazesidir. Bunu gerçekçi bir şekilde sınıflandırmanız gerekiyor. İslamcı çevre önemli ölçüde daha geniştir. Selefiler, cihatçılar, Furkan cemaati, Hizb-ut Tahrir kolları, Şii İslamcılar, çok farklı aktörler var; özellikle 7 Ekim'den sonra, Hamas'ın İsrail'e saldırısından sonra, sadece görünürlüklerini kaybetmekle kalmıyor, aynı zamanda da itibarlarını yitiriyorlar. Ortadoğu meselesini, Gazze savaşını çok haince istismar ettikleri için nüfuz kazandılar. Çünkü internet üzerinden gençleri duygulandırmak ve beyinlerini yıkamak için bu konuyu kullanmaya çalışıyorlar.
DÜNYA: Yasak Tahran'ın nüfuzunu gerçekten zayıflattı mı?
Güvercin: Bir tahminde bulunmak oldukça zordur. Bu yasak korkutucu olabilir. Ancak bunun tam tersi bir etkisi de olabilir; Hizbullah'a yakın aktörleri suç işlemeye teşvik edebilir. İran bağlamındaki tehlike durumunun azalmadığına, aksine artabileceğine inanıyorum. Güvenlik yetkilileri, yasağın sahnenin nerede ve nasıl yeniden toplanacağını nasıl etkileyeceğini kesinlikle yakından takip edecek.
DÜNYA: Sultanahmet Camii Şii ibadethanesi olarak yeniden açılmalı mı?
Güvercin: Bu fikrin doğru ve mantıklı olduğunu düşünüyorum. Sorun bu camiyi kimin yöneteceğidir. Anayasayı Koruma Dairesi'nin 'İZH'nin çıkarlarını yönlendirmede önemli bir unsur' olarak tanımladığı Şii örgütü IGS var. Bu nedenle o söz konusu olamaz. Sözde Müslümanların Merkez Konseyi de öyle. İZH, Kasım ayındaki ilk İZH baskınına kadar sadece kurucu üyesi değil, aynı zamanda üyesiydi. Merkez Konseyi, iddialara karşı her zaman İZH'yi savundu ve İslamcı ve Türk aşırı sağcı çevreyle bağlantısı olan diğer sorunlu aktörleri de bünyesinde barındırdı. Saygın ve güvenilir bir taşıyıcı bulmak kolay bir iş olmayacaktır. Tahran'dan bağımsız yeni bir destek derneğinin oluşması için sorunlu yapılarda bulunmayan Müslümanlarla diyalog kurmaya çalışmalısınız. IGS, Merkez Konseyi ve Schura Hamburg gibi dernekler çözümün değil, sorunun bir parçasıdır.
DÜNYA: Yasaklar temelde İslamcılıkla mücadeleyi ilerletmenin doğru yolu mudur?
Güvercin: Evet ve hayır. Yasaklama tek başına yeterli değil. Aktörler hâlâ orada, yeni yapılar ortaya çıkacak. Tam tersine yasağın gelmesiyle sorunun ortadan kalktığını düşünmek saflık olur. Son aylarda, Hamburg, Essen ve Hannover'deki sosyal medyadaki İslamcı platformların, halifeliğin kurulması çağrısında bulunan gösteriler için 4.000'e kadar kişiyi nasıl harekete geçirebildiğini gördük. Bunlara Muslim Interactive, Generation Islam veya Reality Islam deniyor. Bunların hepsi pan-İslamcı hilafet hareketi Hizb-ut Tahrir'in kollarıdır. Ve 2003 yılında yasaklandı. Bugün, yani 21 yıl sonra, her zamankinden daha fazla erişime, daha fazla etkiye ve harekete geçme potansiyeline sahipler. Bu da yasağın bu grupların operasyonel imkânlarını sınırlamak ve bu yapılarla mücadele etmek açısından önemli olduğunu gösteriyor. Ancak aktörler ortadan kaybolmayacak. Güvenlik yetkililerinin sorumluluğunda olan olay yeri izlenmeye devam edilmelidir. İslamcılığa karşı, özellikle genç Müslümanları ideolojik aktörlere karşı bağışıklık kazandıracak karşı teklifler yoluyla, uzun vadeli ve daha kapsamlı bir stratejiye ihtiyacımız var. Yasaklar işin sadece bir kısmı.
DÜNYA: Örneğin Hamburg polis şefi Falk Schnabel'den Muslim Interactive'in de yasaklanması yönünde talepler var. Ancak arkasında ne bir dernek ne de bir cami var.
Güvercin: Çoğunlukla sanal alanda seyahat ettikleri için bu elbette biraz daha zordur. Ancak anayasanın korunması için sadece raporlara bakmanız yeterli. Muslim Interactive'in zaten yasaklı olan Hizb-ut Tahrir'in bir kolu olduğu uzun süredir söyleniyordu. Bu nedenle politikacıların harekete geçmesi gerekiyor. Ayrıca diğer İslamcı aktörlere anayasal devletin savunulabilir olduğunu açıkça göstermek. Zaten yasaklanmış bir örgütün bu tür yeni kollarına karşı somut adımlar atmak, platformları kapatmak ve bu grupların kendilerini nasıl finanse ettiğini öğrenmekten başka alternatif yok. Muslim Interaktiv'in özenle hazırlanmış videolarına baktığınızda bunların arkasında finansman da var.
DÜNYA: İZH'nin yasaklanması da onlarca yıl olmasa da yıllarca tartışıldı.
Güvercin: Evet, özellikle İZH örneği bu siyasi iradenin çoğu zaman eksik olduğunu gösteriyor. Eğer 7 Ekim olmasaydı ve İran bunda önemli bir rol oynamasaydı, İZH yasağının hala olmayacağını anlamamız gerekiyor. Neden? Çünkü İran rejimiyle diyalog, dış politika açısından İZH yasağıyla diplomatik bir kriz yaratmak istenmeyecek kadar önemliydi. Diyalog sürecini tehlikeye atmak istemediler. Bu açık bir sırdı. Kendimizi kandırmamıza gerek yok, Federal İçişleri Bakanlığı'nın bugün İZH ile ilgili sahip olduğu bilgiye uzun zamandır sahibiz. Yasak birkaç yıl geç uygulandı. Ve bunun politik olarak ele alınması gerekiyor. Yakın zamana kadar İZH, Schura'nın bir parçası olarak hâlâ Hamburg Senatosu'nun sözleşmeli ortağıydı. Şimdi de İçişleri Senatörü Andy Grote kamera karşısına geçerek İslamcı yapılara sert bir darbe indirildiğini söylüyor. Bu pek mantıklı değil. Dün İZH Hamburg'un ortağıydı, bugün ise İslamcı ajitasyonun merkezidir.
DÜNYA: Almanya'da küresel İslamcı sahnenin, hatta bazıları birbirine düşman olan çeşitli aktörlerinin birbirine biraz daha yakınlaştığı izlenimi ediniliyor. Bu yanıltıcı mı?
Güvercin: HAYIR. Aslında farklı İslamcı çevreler arasında çatlaklar var ve ideolojik savaşlar yapılıyor; Şii gruplar Sünnilere, Selefiler ise hilafet hareketine karşı. İslamcı gruplar çoğu zaman teolojik konularda birbirleriyle anlaşmazlığa düşüyor, neredeyse birbirlerine düşman oluyor, hatta bazen kendi aralarında kavga bile ediyorlar. Ama İsrail'e saldırıdan bu yana orada bir karışıklık var çünkü her şey ortak düşman İsrail'e odaklanmış durumda. Kökleşmiş Yahudi karşıtlığı ve İsrail nefreti, düşmanlıkların rafa kaldırılmasına yol açıyor. Bu sadece İslamcı çevrede değil, aynı zamanda aşırı sol kesimin bazı kesimleriyle etkileşim halinde de oluyor. Sloganına göre: Pek ortak noktamız yok ama konu antisemitizm olduğunda buluşuyoruz. Belli bir karışım var, bu yeni bir olgu.